CONTRADIÇÕES DA BÍBLIA COM A CIÊNCIA?
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Olá Lucas.
Já entendi já.
Obrigado pelas refutações, você é um evangélico bem inteligente, mas como eu li numa parte que você disse "Explosão de Luz"... Olha, eu prefiro acreditar que Luz da Bíblia seja mais uma linguagem simbólica do que uma linguagem cientifica. PORQUE? Simplesmente porque vai ter uma contradição: A Luz foi feita depois de o nosso planetinha ter surgido, ou se você prefere, criado? Espero que entenda o que eu estou querendo dizer aqui. Bom eu vou passar um texto de um cara super inteligente que refuta qualquer argumentos criacionista. O nome dele é Marcus Valério. Ele estuda a bíblia todo dia. Ele é agnóstico. Ele estuda filosofia e ficção cientifica e outras coisas. Se o texto for grande, não precisa responder tudo, só uns poucos, ok? Vamos lá: CONSERVAÇÃO DE MASSA E ENERGIA, E ENTROPIA
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Como esses dois tópicos estão relacionados, sendo relativos à TERMODINÂMICA decidi tratá-los juntos. Para o primeiro conceito usou-se o versículo:
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"mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios." [II Pedro 3:7]
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Onde sinceramente não consigo ver qualquer relação com o Primeiro Princípio da Termodinâmica, que diz basicamente que a Energia e a Matéria não podem ser criadas ou destruídas, mas apenas convertidas de uma forma à outra, ou seja, declara explicitamente que NÃO EXISTE CRIAÇÃO NEM DESTRUIÇÃO, SOMENTE TRANSFORMAÇÃO.
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Mas o apóstolo Pedro neste capítulo está falando sobre o dia do Juízo Final, para ouvintes que, já há quase 2000 anos atrás, estavam impacientes com a demora do cumprimento das profecias. Curiosamente no mesmo contexto há margem para uma idéia que exatamente violaria a Lei de Conservação de Massa e Energia, que seria a Destruição do Mundo atual para o surgimento de uma nova Terra, como dizem os seguintes versículos:
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"Ora, uma vez que todas estas coisas hão de ser assim dissolvidas, que pessoas não deveis ser em santidade e piedade, aguardando, e desejando ardentemente a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se dissolverão, e os elementos, ardendo, se fundirão? Nós, porém, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e uma nova terra, nos quais habita a justiça." [II Pedro 3:11-13]
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É interessante notar como o apologeta seleciona o versículo que lhe interessa, e despreza o contexto! Essa "Nova Terra e esse Novo Céu" muito provavelmente seriam Criados por Deus assim como o foram na Gênese, conceitos que violam diretamente o Primeiro Princípio da Termodinâmica.
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Mais interessante ainda notar que segundo essa mesma interpretação apologética, haveria então um conflito com o seguinte versículo:
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"Desde a antigüidade fundaste a terra; e os céus são obra das tuas mãos. Eles perecerão, mas tu permanecerás; todos eles, como um vestido, envelhecerão; como roupa os mudarás, e ficarão mudados. Mas tu és o mesmo, e os teus anos não acabarão." [Salmo 102:25-27]
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Que interpretada como sendo o Segundo Princípio da Termodinâmica, vulgo Lei de Entropia, termina por afirmar que o mundo, e consequentemente sua Massa e Energia, não será conservado!
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Curiosamente este último também se chocaria com outra passagem bíblica, que diz:
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"Uma geração vai-se, e outra geração vem, mas a terra permanece para sempre." [Eclesiastes 1:4]
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Que é no mínimo estranho, visto que contraria a própria Criação e o Apocalipse.
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No mesmo livro temos:
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"O que tem sido, isso é o que há de ser; e o que se tem feito, isso se tornará a fazer; nada há que seja novo debaixo do sol. Há alguma coisa de que se possa dizer: Voê, isto é novo? ela já existiu nos séculos que foram antes de nós. Já não há lembrança das gerações passadas; nem das gerações futuras haverá lembrança entre os que virão depois delas." [Eclesiastes:9-11]
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O que só poderia ser explicado mediante o mito do Universo cíclico, Eterno Retorno, caso contrário como poderíamos dizer que uma inovação tecnológica não seria nova sobre a Terra?
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Isso seria até compreensível no contexto da época, uma vez que ao menos em termos de inovações tecnológicas, o mundo deveria parecer sempre igual para a maioria das pessoas. Mesmo assim é estranha tal afirmação num livro que entre outras coisas conta a história de um dilúvio global que não mais se repetirá.
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Um outro versículo que costuma ser citado pelos apologetas como Primeiro Princípio da Termodinâmica está no livro de Hebreus:
"Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras;" [Hebreus 4:3-4]
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Alegando-se que ao terminar Deus de construir o mundo, este permanece conservado. Desse modo teríamos que admitir que o Princípio de Conservação de Massa e Energia foi violado no ato da criação, ou foi criado após o ato da criação, e desde então se estabeleceu.
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Além da abusiva interpretação, esse idéia também esbarra no fato de que a Terra não é um planeta "pronto". Ela não está realmente terminada. A Terra está em constante processo de formação, até hoje temos movimentos de placas, surgimento de ilhas e demais fenômenos geológicos e puramente naturais que vão transformando o ambiente. Serão necessários ainda muitos bilhões de anos para que o planeta para de sofrer transformações significativas e de fato se acomode em termos de estrutura geológica. Nesse sentido, o mundo não é uma obra acabada.
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Como podemos ver, mais uma vez, a afirmação de que quaisquer conceitos termodinâmicos possam ser retirados destes versículos se baseia numa tremenda forçação de interpretação, que se usada em outras passagens, poderia resultar num afirmação oposta.
Tchau parceiro.
Fique na paz.
Não fique chateado comigo só por causa do texto que te mandei não, tá? Ou você tem um preconceito sobre mim(como os outros evangélicos é)? (Amauri, São Paulo - 08/02/2011)
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Resposta - OLÁ, AMAURI.
EU NÃO TENHO PRECONCEITO NENHUM CONTRA ATEUS (EMBORA MUITOS ATEUS TENHAM PRECONCEITO CONTRA CRISTÃOS), PELO CONTRÁRIO. COMO EU JÁ DISSE, ESTAMOS AQUI PARA DIALOGAR E TROCAR INFORMAÇÕES DE AMBAS AS PARTES EM UM DEBATE SINCERO E HONESTO. ADEMAIS, SE UM CRISTÃO DESRESPEITA UM ATEU OU TEM CONTRA ELE ALGUM TIPO DE PRECONCEITO, ENTÃO ELE NÃO PODE SER CLASSIFICADO COMO UM GENUÍNO “CRISTÃO”, VISTO QUE PARA SEGUIR A CRISTO DEVEMOS SEGUIR TAIS PRINCÍPIOS BÁSICOS APRESENTADOS NAS ESCRITURAS:
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“Mas agora, abandonem todas estas coisas: ira, indignação, maldade, maledicência e linguagem indecente no falar” (Cl.3:8)
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“O seu falar seja sempre agradável e temperado com sal, para que saibam como responder a cada um” (Cl.4:6)
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“Da mesma boca procedem bênção e maldição. Meus irmãos, não pode ser assim! Acaso pode sair água doce e água amarga da mesma fonte? Meus irmãos, pode uma figueira produzir azeitonas ou uma videira, figos? Da mesma forma, uma fonte de água salgada não pode produzir água doce” (Tg.3:10-12)
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“O homem bom tira coisas boas do bom tesouro que está em seu coração, e o homem mau tira coisas más do mal que está em seu coração, porque a sua boca fala do que está cheio o coração” (Lc.6:45)
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“Raça de víboras, como podem vocês, que são maus, dizer coisas boas? Pois a boca fala do que está cheio o coração” (Mt.12:34)
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EM OUTRAS PALAVRAS, UM PRECONCEITUOSO OU ALGUÉM QUE NÃO SABE CONTROLAR A LÍNGUA PODE ATÉ “SE ACHAR” UM CRISTÃO (OU QUERER SER UM), MAS NÃO O É DE FATO. DEUS É UM SER MORAL E, COMO TAL, OS SEUS SEGUIDORES DEVEM SEGUIR EM TUDO O SEU EXEMPLO, CONSERVANDO A PRÁTICA DA LEI MORAL COMO EXEMPLO DE VIDA CRISTÃ PIEDOSA. ALGUÉM QUE É PRECONCEITUOSO NÃO PODE JAMAIS SER CHAMADO DE “PIEDOSO” OU “MORAL” E MUITO MENOS DE “CRISTÃO”.
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QUANTO AS QUESTÕES POR VOCÊ COLOCADAS DO MARCUS VALÉRIO, EU CONHEÇO ESSE MARCUS VALÉRIO, E RECONHEÇO QUE DE FATO ELE É MUITO INTELIGENTE. MAS AS COLOCAÇÕES QUE VOCÊ COPIOU AQUI NÃO TEM NENHUM TIPO DE CORRESPONDÊNCIA COM OS TEMAS OU ARGUMENTO DESTE PRESENTE SITE. EU LUGAR NENHUM EU DISSE QUE A BÍBLIA PREGA O SEGUNDO PRINCÍPIO DA TERMODINÂMICA. VOCÊ PODE ATÉ VER A PÁGINA DO SITE EM QUE EU PASSO EVIDÊNCIAS DA VERACIDADE BÍBLICA COM RELAÇÃO A TAIS ARGUMENTOS, MAS EM LUGAR ALGUM VOCÊ IRÁ VER ALGUM TIPO DE ARGUMENTO BÍBLICO RELACIONADO A SEGUNDA LEI DA TERMODINÂMICA:
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(VEJA O ARTIGO: "VERACIDADE BÍBLICA - PARTE 1")
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A RAZÃO PARA ISSO É QUE EU TAMBÉM CREIO ASSIM COMO O AUTOR DO ARTIGO: QUE ESTA PRESENTE TERRA DARÁ LUGAR A “NOVOS CÉUS E NOVA TERRA” (Ap.21:1). ORA, SE É “NOVA”, ENTÃO NÃO É ESSA MESMA. É UMA NOVA TERRA TRANSFORMADA, RESTAURADA DA PARTE DE DEUS; A NOVA JERUSALÉM QUE NESTE MOMENTO ESTÁ NOS CÉUS E QUE POR OCASIÃO DA VINDA VISÍVEL DE CRISTO COM PODER DESCERÁ DOS CÉUS, ASSIM COMO O PRÓPRIO DEUS, A FIM DE HABITAR COM OS HOMENS SANTOS E JUSTOS COM CORPOS RESSURRETOS E GLORIFICADOS:
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APOCALIPSE 21
1 Então vi um novo céu e uma nova terra, pois o primeiro céu e a primeira terra tinham passado; e o mar já não existia.
2 Vi a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, preparada como uma noiva adornada para o seu marido.
3 Ouvi uma forte voz que vinha do trono e dizia: "Agora o tabernáculo de Deus está com os homens, com os quais ele viverá. Eles serão os seus povos; o próprio Deus estará com eles e será o seu Deus.
4 Ele enxugará dos seus olhos toda lágrima. Não haverá mais morte, nem tristeza, nem choro, nem dor, pois a antiga ordem já passou".
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JÁ QUE O TEXTO POR VOCÊ PASSADO NÃO DISCORDA DO PONTO CENTRAL DO MEU PRÓPRIO PONTO DE VISTA, E TAMBÉM NÃO DISCORDA DE NEM UMA ÚNICA LINHA DO MEU SITE OU DAQUILO QUE EU ACREDITO SER VERDADEIRO, ENTÃO NÃO CREIO QUE SEJA NECESSÁRIO ALGUM TIPO MAIS DE REFUTAÇÃO. A BÍBLIA É MUITO CLARA QUE ESTA PRESENTE TERRA SERÁ DESTRUÍDA:
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“E também diz: "No princípio, Senhor, firmaste os fundamentos da terra, e os céus são obras das tuas mãos. Eles perecerão, mas tu permanecerás; envelhecerão como vestimentas” (Hb.1:10,11)
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"Desde a antigüidade fundaste a terra; e os céus são obra das tuas mãos. Eles perecerão, mas tu permanecerás; todos eles, como um vestido, envelhecerão; como roupa os mudarás, e ficarão mudados. Mas tu és o mesmo, e os teus anos não acabarão" (Salmo 102:25-27)
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"Ora, uma vez que todas estas coisas hão de ser assim dissolvidas, que pessoas não deveis ser em santidade e piedade, aguardando, e desejando ardentemente a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se dissolverão, e os elementos, ardendo, se fundirão? Nós, porém, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e uma nova terra, nos quais habita a justiça" (II Pedro 3:11-13)
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SENDO ASSIM, FAREI APENAS MAIS ALGUMAS OBSERVAÇÕES EM RELAÇÃO AO CONTEÚDO DO TEXTO ACIMA. AS CITAÇÕES DO MARCUS ESTÃO EM LETRA MINÚSCULA E AS MINHAS REFUTAÇÕES EM CAIXA ALTA:
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ELE DISSE:
“É interessante notar como o apologeta seleciona o versículo que lhe interessa, e despreza o contexto! Essa "Nova Terra e esse Novo Céu" muito provavelmente seriam Criados por Deus assim como o foram na Gênese, conceitos que violam diretamente o Primeiro Princípio da Termodinâmica”
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É VERDADE QUE A NOVA TERRA SERÁ CRIADA POR DEUS, MAS O FATO DE ISSO CONTRADIZER A TERMODINÂMICA NÃO IMPLICA – DE MANEIRA NENHUMA – A UMA IMPOSSIBILIDADE OU MESMO IMPROBABILIDADE QUE TAL FATO SE CONCRETIZE. ISSO PORQUE HÁ ALGUNS BILHÕES DE ANOS – DE ACORDO COM O PRÓPRIO EVOLUCIONISMO – NÃO EXISTIA NADA NO UNIVERO. ALIÁS, NEM O PRÓPRIO UNIVERSO EXISTIA! ISSO NOS MOSTRA QUE A MATÉRIA FOI CRIADA, E ALGO ETERNO NÃO É “CRIADO”. ESTA PRESENTE TERRA É MATÉRIA – CRIADA – E, PORTANTO, ESSE “CRIADOR” SÓ PODE SE TRATAR DE UM SER SUPREMO, NÃO LIMITADO AO PRESENTE CAMPO FÍSICO : DEUS.
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ORA, SE DEUS CRIOU A PRIMEIRA TERRA, POR QUE NÃO PODERIA CRIAR TAMBÉM A NOVA? SE UMA VEZ O PRINCÍPIO DA TERMODINÂMICA FOI ALTERADO PARA A CRIAÇÃO DO NOSSO PLANETA, POR QUE CARGAS D’ÁGUA ALGUÉM VAI DIZER QUE É IMPOSSÍVEL QUE O MESMO DEUS A RE-CRIE? APENAS PARA REFORÇAR O ARGUMENTO, SABEMOS QUE PARA QUE EXISTA “BIG-BANG”, É NECESSÁRIO HAVER MATÉRIA ACUMULADA E CHOQUE ENTRE ELAS. E, PARA QUE HAJA O CHOQUE ENTRE ÁTOMOS PRIMORDIAIS, DEVE EXISTIR UM SER OU “ALGO” DE ONDE ELAS FORAM DERIVADAS. COMO DISSE ANSELMO:
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“O NADA NÃO PODE GERAR NADA E SEQUER É POSSÍVEL PENSAR QUE ALGO NÃO SEJA GERADO SENÃO POR ALGO” [Santo ANSELMO. Monológio. In: Coleção OS PENSADORES. 1ª ed. Abril Cultural: São Paulo, 1973 (Vol. VII). p. 16]
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ESTE SER, POR SUA VEZ, DEVE SER ÚNICO. PELA RAZÃO, ANTES DE TODAS AS COISAS MATERIAIS TEREM DE FATO UMA EXISTÊNCIA, CABERIA À CAUSA PRIMEIRA (DEUS) FORMULAR SUAS LEIS QUE ABARCARIAM OS FENÔMENOS, ENTES E OBJETOS, COMO TAMBÉM O ESPAÇO-TEMPO QUE “HOSPEDASSE” O RESTANTE DA CRIAÇÃO. DADO O EXPOSTO, AS LEIS DO UNIVERSO CRIADAS POR ESTA “CAUSA PRIMEIRA” (DEUS) CUIDARAM PARA QUE TUDO FOSSE TRANSFORMADO, DESDE A CONCEPÇÃO DA MATÉRIA ORGÂNICA ATÉ A HUMANIDADE. E ESTE MESMO SER QUE CUIDOU DE TUDO ISSO, IRÁ REPETIR TAL FEITO QUANDO TODAS AS COISAS [incluindo toda a matéria do Universo] FOREM TRANSFORMADAS E FEITAS “NOVAS” DA PARTE DE DEUS:
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“Então o que está assentado no trono disse: Eis que eu faço NOVAS TODAS AS COISAS. Disse ainda: Escreve, porque estas palavras são fiéis e verdadeiras” (Ap.21:5)
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PORTANTO, CREIO EU QUE A BÍBLIA PERMANECE ABSOLUTA EM TERMOS DE COERÊNCIA LÓGICA E MORAL. COMO EU JÁ DISSE AQUI, NÃO EXISTE NENHUMA DIFICULDADE BÍBLICA QUE JÁ NÃO TENHA SIDO SOLUCIONADA PELOS GRANDES TEÓLOGOS, ERUDITOS BÍBLICOS, FUNDAMENTALISTAS RELIGIOSOS, PAIS E DOUTORES DA IGREJA, DURANTE UM PERÍODO DE QUASE DOIS MILÊNIOS ATÉ HOJE. A BÍBLIA PODE TER APARENTES FALHAS, MAS NÃO FALHAS IRRESOLÚVEIS, EM PROVISÃO DE SUA INSPIRAÇÃO DIVINA. ACONTECE QUE ALGUNS GRUPOS CHEGARAM MILÊNIOS DEPOIS DISSO, E COMEÇARAM A TENTAR QUESTIONAR A AUTORIDADE DA PALAVRA DE DEUS, SEM PERCEBEREM QUE JÁ HAVIAM SIDO DERROTADOS COMPLETAMENTE HÁ SÉCULOS.
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FIQUE COM DEUS, AMAURI.
GRANDE ABRAÇO.
